中央戏剧学院院长郝戎：创造最怕“攒”，好戏要靠“磨”
来历：1月6日《新华每日电讯》
作者：新华每日电讯记者刘小草、薛园
“什么是教师？”
“教师便是被学生逼着不断前进的人。”
回忆起20多年前第一次走上讲台的阅历，中心戏曲学院院长郝戎的目光一会儿亮起来，话匣翻开。“第一次上讲台很严重，特别怕被学生轰下来。教扮演的教师既要能做艺人，又要能做导演，还要长于解读剧本，有必要是全方位的通才。所以我发生了‘身手惊惧’，从此强逼自己不断学习。”
从1995年中戏扮演系结业留校任教至今，郝戎既是教师，又当艺人，也做导演。身兼多职的他，最执着的却是“教师”的身份——从中戏“96级明星班”算起，他和他的教育团队为影视界培育了包含章子怡、袁泉、靳东、刘昊然等在内的许多一线艺人，至今仍活泼在影视戏曲舞台上。
他坦言，故意练习自己触摸戏曲影视艺术发明的各个要素，是为了做一名合格教师而“有意为之”。他以为戏曲影视艺术是融戏曲影视文学与导演、扮演、舞美等诸艺术要素为一体的归纳艺术，作为教师应当坚持在发明一线，坚持对艺术的敏锐度，更好地反哺教育。
“艺人是一个巨大且软弱的作业。由于在舞台上要‘专心二用’，简单出纰漏，所以艺人考究‘外松内紧’。”终年注重发明前沿，使郝戎对专业人才培育有了更深化的体恤，“作为导演，要给艺人发明一种心理上舒适和没有妨碍的状况。而作为院长，我更多考虑的是如安在系统机制上给孩子们发明杰出的学习和发明环境，引导、启示他们展开发明特性，不断去探究、去实践。”
自2018年担任院长，郝戎将更多精力扑在人才培育、戏曲理论研讨上。为了前进艺术人才培育的质量，他打破传统学科壁垒，设置中戏人文学部、筹办戏曲学系、增设曲艺专业，推出“青年教师培育方案”等一系列新行动，带领团队不懈探究“构建我国自己的艺术言语系统”。他说：“培育专门的艺术人才是艺术著作质量前进的要害。而培育勇攀‘顶峰’的艺术人才，则是艺术教育者的初心和任务。为此，咱们义不容辞，有必要笃行不怠。”
作为戏曲与影视艺术的研讨者，郝戎掌管展开了“新我国戏曲高等教育70年”“我国话剧演剧学派”系列研讨，提出“树立我国自己的演剧系统”的设想。作为首席专家，他承当了研讨阐释党的十九届五中全会精力国家社科基金重大项目《今世我国戏曲影视“顶峰”著作发明建造研讨》。他说：“艺术是一门系统的科学，有着自己独立的学科系统、言语系统、学术系统。这中心，既包含了艺术的美学、哲学条件，也包含了艺术的史学根底、理论架构、练习办法、人才培育、发明准则，以及足以与理论照应，印证理论的艺术著作。艺术理论是艺术发明的发动机。要发明出经典的艺术著作，需求有科学的学理、学术的支撑和推动。‘厚根底、重实践’是中心戏曲学院教育教育的优异传统。守正立异、博采众长，使理论和实践难分难解，是艺术教育教育的法宝。”
郝戎。中心戏曲学院供图著作和产品：一字之差，差之千里
2011年，为了回应“扮演系的教师会教课不会演戏”的质疑，时任扮演系主任的郝戎作为导演，将人艺经典话剧《红白喜事》从头搬上舞台，让来自教育一线的中戏教师和学生“同台竞技”。
有熟练的扮演技巧和过硬的理论根底加持，这本该是一出挑不出缺点的好戏，但郝戎发现：“在北京的排练室里重复排，台词也对，调度也好，全部都如同没问题，却总觉得哪不太对。”
“和人物间隔太远，也不像村庄的日子。”有学生反应。
《红白喜事》是一部叙述今世村庄实际日子的喜剧著作，故事布景设置在华北平原一个小村庄。没有村庄日子经验，怎样扮演好著作？“换句话说，是缺少日子质感。”郝戎解说。
所以，他带着扮演系师生，在河北定县的村子里一住便是半个月，也不急于排戏，便是待在田间地头，跟当地老百姓一同劳作、日子。
再次回到北京的排练室，又是另一番现象。说相同的台词，这一次艺人进门后先找脸盆倒半盆水涮毛巾，一边擦着汗一边说，或是熟练地从炕上拿起扫帚，一边掸一边回应。本来觉得很是僵硬的台词被咱们贯穿于浓郁的日子气氛中，演绎得生动、风趣、鲜活。
“词儿仍是本来的词儿，调度仍是本来的调度。我没有教他们怎样演，全部来历于日子，仔细体会日子，对日子的感悟天然被化到了艺人的扮演中。”看似只需细小的细节改动，却为戏注入了“魂灵”。“艺术发明一定是聚集于‘人’的。”郝戎以为，“艺人这个作业，其实是一种日子办法。他无时无刻不在调查日子、体会日子。有必要要有细腻的、敏锐的对日子，对人物的捕捉才干。”
上课时，郝戎总喜爱给学生举长辈艺人石挥的比如。
石挥成名前日子艰苦。由于家庭经济困难，他早早外出营生，在天桥一带讨日子。他当过车童，铲过煤，做过学徒，养过蜂，在电影院门口卖过票……就连演戏，也是由于“能管一餐饭”。对人世百态有着深化感悟的他，总能将“小而坏”的贩子人物演绎得酣畅淋漓。
曾有人特地上门讨教石挥：“您师从哪派？”他答复：“我的教师是天桥加京剧。”
讲完故事，郝戎总爱问学生一个问题：“扮演技巧和人生体会哪一个更重要？”
“一些学生以为前者更重要。事实上，没有不描写‘人’的扮演艺术，更没有脱离日子的扮演技巧。扮演艺术终究一定要走出讲堂，投身到实践中，到日子的各个角落去听、去看、去发现、去体会，去深化了解日子中的‘人’，然后展示人物的心里情感与精力国际。”在一篇名为《扮演不能脱离日子》的文章中，郝戎这样写道。
“发明最怕一个字——攒。”采访中，郝戎多次慨叹，“艺术发明只需抱有‘差不多’‘大约齐’‘攒’的主意，著作就完了。这几个词代表的是作业情绪，情绪不规矩，发明必定不谨慎。”
他发起另一个字——磨。“好戏是‘磨’出来的，只需靠艺人们彼此‘磨’戏，碰撞出火花，才干发生真实的好著作。”
戏曲学系兴办之初，曾有朋友跟郝戎半开玩笑地戏弄，以为培育根底理论人才不能快速出成果，不能马到成功，是一种最笨的办法。
郝戎不服气，辩驳道：“速成、求快是咱们要坚决对立的。寻求马到成功，那便是走捷径。要安身久远，艺术教育与发明不能违背其特有的规则。”
他举《茶馆》为例：“老舍先生在写《茶馆》剧本的时分几易其稿，终究许多情节、人物形象的刻画，都是北京人艺的老艺术家们在排练中一点一点打磨、碰撞出的火花。《茶馆》从某种含义上讲不完满是写出来的，而是排练‘磨’出来的。”
“搞艺术发明有必要要有‘功成不用在我’的情怀，乃至几代人‘磨’一个戏。不搞投机，扎到日子傍边去，对人物体会得越深，广度越广，有实在的感触和了解，才可能从日子的普遍性中提炼出艺术的特殊性。”
他接着反问道：“假如连到大众中去体会日子都做不到，怎样做到以公民为中心发明，怎样能做到兢兢业业、依照艺术规则发明？”
他以为：“艺术家要处理一个问题，便是根绝著作成为产品。著作和产品，一字之差，差之千里。”
郝戎。中心戏曲学院供图依照艺术规则去发明
草地：您近期连续宣布多篇理论文章，评论建造“我国演剧系统”的可行性。能不能为咱们介绍一下这一设想？
郝戎：我在文章中谈到，树立我国人自己的演剧系统，是我国几代戏曲人的初心和任务。新我国树立后，以欧阳予倩、焦菊隐为代表的老艺术家们首先提出了系统研讨树立“咱们的系统”的主张，焦菊隐先生在北京人艺通过不断地艺术实践而构成的“北京人艺演剧学派”，为“我国演剧学派”奠定了重要根底。“我国演剧学派”是构建“我国演剧系统”的第一步。进入21世纪，扮演商场空前昌盛，传统的、舶来的戏曲款式各呈异彩，中外戏曲艺术也在交互影响、交融中各自寻觅自己的展开方向。咱们的问题知道是，我国戏曲怎么建立自己的独立品质和面貌？我国戏曲如安在国际戏曲的丛林中发明“最新最美”的戏曲艺术，刻画我国形象？
长期以来，我国话剧在扮演理论上推重斯坦尼斯拉夫斯基系统，但也应注重我国传统舞台艺术理论。探究契合我国文化传统的戏曲艺术展开规则，实践契合我国国情的“我国演剧系统”，是新年代对戏曲艺术提出的新要求。在长辈建树的根底上，前进表导演发明的舞台艺术质量，通过丰盛的“表现办法”提醒舞台发明的“内在规则”，构成赋有我国民族文化特征的美学表达，构建“我国演剧系统”，这是咱们这一代戏曲人不行推脱的历史任务。探究建构独具我国特征、突显“我国学派”美学寻求、以“我国形象”为中心的“我国演剧系统”，也是今世我国戏曲影视“顶峰”著作发明建造的最中心思路。
草地：您怎么知道“顶峰”著作的内在和传承？
郝戎：文艺著作是年代的号角。欧阳予倩先生也说过，艺术家一定要站在年代的前沿，费尽心机，仔细发明。“顶峰”著作一方面是年代的呼喊，一方面是对年代的歌颂。当然，各个历史时期都会呈现经典之作，而“顶峰”著作一定是最能代表年代精力的，具有里程碑含义的、引领年代风气的文艺著作。
周恩来总理在上世纪60年代从前对中心戏曲学院作过指示，说现在戏曲学院发明著作许多，可是好的不多，经典不多。他对文艺发明提出了更高的要求，那时分就谈到了“有‘高原’缺‘顶峰’”的问题。进入新年代，习近平总书记对文艺阵线提出了更高的要求。今世文艺作业者要安身于处理“有‘高原’缺‘顶峰’”，带着这样一种问题知道，去进行理论研讨、艺术发明。这也是咱们这代文艺作业者应该背负的任务和职责。
草地：今世我国戏曲影视著作发明，应该怎么处理艺术发明“有‘高原’缺‘顶峰’”的问题？
郝戎：处理“有‘高原’缺‘顶峰’”的问题，只需一个办法：做到兢兢业业，全部依照艺术发明的规则来进行。
戏曲的对象是“人”。要投身日子的激流傍边，透过日子的表象，反映日子中的人。“顶峰”著作差异于一般的发明，最重要的标识便是特性明显、生动丰盛、有血有肉的人物形象。我觉得现在有一个欠好的发明倾向，便是一个又一个地罗列事情，却没有典型的人物形象作为支撑，这样会堕入空泛、臆造、庸俗的情节堆砌。
一同，一部文艺著作从“一般”走向“顶峰”，也不是靠单一环节就能完结的。要靠编剧、艺人、导演、灯火、舞美、服装、化装等各个舞台部分，包含商场机制、扮演机制、人才培育等一系列的行动彼此和谐，遵从艺术发明与运营机制的规则，一同到达高规范联动促进、良性循环，才有可能使“顶峰”著作不断呈现。
发明情绪也是至关重要的一点。“顶峰”著作一定是依照艺术发明的规则，踏踏实实一步一个脚印。研讨人物、研讨调度，为的是留下观众能记得住的舞台形象、荧幕形象。好著作是用笨功夫打磨出来的，没有捷径可走。
草地：中心戏曲学院有着悠长的文艺传统、赤色基因。中戏怎么赓续“以公民为中心”的文艺传统？
郝戎：中心戏曲学院的前身是延安鲁艺的戏曲系。1949年11月4日，毛泽东同志亲笔题写了“国立戏曲学院”的牌子，这是整体中戏人的荣耀，一同也承载着老一辈革新家对艺术教育与发明的注重与期望。咱们有职责把延安鲁艺的优良传统连续下来，宏扬延安精力，赓续赤色文脉。
毛泽东《在延安文艺座谈会上的说话》，深化论说了文艺与公民、文艺与日子、文艺与年代等一系列重大问题，归纳起来便是以公民为中心，便是为大众和怎么为大众的问题。他说：你们现在学习的当地是“小鲁艺”，还有一个“大鲁艺”，还要到“大鲁艺”去学习。“大鲁艺”便是工农兵大众的日子和奋斗。广阔的劳作公民便是“大鲁艺”的教师。正是在延安文艺座谈会之后，延安文艺发明的大趋势开端走向公民大众，走向民间。
自此以后，延安掀起了新秧歌运动，发明出了《兄妹拓荒》《夫妻识字》以及《白毛女》等一大批老百姓脍炙人口和熟识的文艺著作。相较于文艺座谈会之前的脱离大众的“关门前进”，老百姓对鲁艺的发明的情绪也有了天翻地覆的改变，亲热地称之为“鲁艺家”，部队演到哪里，大众就拿着小板凳跟到哪里。
现在咱们的话剧、影视剧扮演，很少再呈现万人空巷的现象。一方面是由于年代前进了，可供大众挑选的艺术欣赏办法增多了，文娱办法也有许多，不能彻底把职责推脱给著作质量。可是作为一名文艺作业者，我仍是信仰那句话，酒香不怕巷子深，是金子总会发光，依照艺术规则发明的、能够引起共情与共识的好著作，观众总会喜爱。
艺术院校不能只研究“术”而忽视“道”
草地：在今世戏曲影视艺术发明和教育中，应当怎样实践中华优异传统文化的发明性转化、立异性展开？
郝戎：我以为，中华优异传统文化的发明性转化、立异性展开是完结中华优异传统文化现代化的出题。但现代化肯定不是西化，这一点咱们要十分清醒。戏曲艺术是进口货，但回头看我国戏曲的展开史，会发现话剧自西方传入我国后，也被戏曲、曲艺等中华传统舞台艺术影响、浸透、改造、交融。无论是扮演办法仍是艺人的扮演办法，舶来的话剧都受到我国传统舞台艺术耳濡目染的影响。所以要深度发掘中华优异传统文化，从中罗致养分。
现在教育部倡议新文科建造。新文科建造主要是习惯新年代哲学社会科学展开的新要求，推动哲学社会科学与新一轮科技革新和工业革新穿插交融。中戏在2021年树立了人文学部，先在文科内部进行穿插交融。以人文学部为渠道，将美学、哲学、文学等人文学科归入全校学生选修的通识课程中，不断加大各个专业之间的穿插和交融，构成一个学术池子，使不同专业的学生能够各取所需。然后，不断前进全校学生的人文素质，前进艺术人才的培育质量。在理论构架上，咱们期望能在现有的扮演系统傍边，探究构建咱们自己的“话剧、戏曲、曲艺三位一体”的学科构成。此外，咱们也在尽力探究人文科学和天然科学的穿插交融。我与团队成员一同对“戏曲与人工智能”“戏曲艺术与虚拟仿真”等科技与艺术的交融以及人才的培育进行探究，期望为构建新文科建造布景下的戏曲影视学教育与科研系统搭设途径。
草地：人才培育是艺术著作质量前进的要害，作为我国艺术教育的高等院校，中戏在人才培育和学科建造方面都有哪些立异行动？
郝戎：我能够很骄傲地说，通过几代中戏人的尽力，中心戏曲学院秉承“大戏曲观”的建造理念，逐步构成了全球仅有一所包括话剧、音乐剧、歌剧、舞剧、偶剧、京剧等东西方戏曲艺术类别完全的专业艺术院校。年代在展开，中戏也在展开。本来咱们是以艺术发明见长，培育了大批戏曲影视优异人才，但要培育“顶峰”著作发明需求的人才，有必要在原有的成果和根底之上解放思想，打破常规，立德树人，德艺双馨。除了树立人文学部，咱们还组建了戏曲学系，选取好苗子对戏曲本体、根底理论进行研讨。戏曲学是戏曲艺术的根底理论，理论和实践相得益彰，缺一不行。发明实践是查验理论是否正确的规范，而理论是引领辅导发明实践的根据。“顶峰”著作的发明需求有一套与年代、与公民大众的精力需求相习惯的理论引领、辅导、支撑。
别的，艺德教育也是不行或缺的。中戏重生入学第一堂课，都要学习“学演戏要先学做人”“戏比天大”的道理。“要学会爱自己心中的艺术，而不是艺术中的自己”，这关于同学们的生长是至关重要的。
草地：关于有志于从事艺术作业的年轻人，您会给他们提一些什么样的人生主张？
郝戎：全部从本身的实际情况动身。愿望有时分和实际仍是挺远的。从事艺术作业需求天赋与后天的尽力，二者缺一不行。并不是有些人以为的那样，学习成果欠好，爱说爱闹就能从事艺术作业，这是观念过错。古今中外的大艺术家，哪个不是具有崇高的作业精力，具有丰盛的文化底蕴？靠小技巧哗众取宠耍小聪明，是不会出真实的成果的。另一个误区便是觉得做艺人赚钱快、知名快，能名利双收，这也是极不正确的价值导向。
假如你真是个好苗子，就要兢兢业业依照艺术教育和艺术发明的规则，胸襟远大理想，使自己健康生长，不要梦想一夜暴富、一夜成名。“著作”不能是“产品”，“艺人”和“明星”在内在上也有差异。艺人是崇高的作业，需求勤学苦练，把握厚实的专业基本功。一同要具有崇高的作业精力，心胸“国之大者”，热爱日子，扎厚实实搞发明，坦坦荡荡为人干事，才干对得起这份作业。
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