德米特里·雷瓦：“西方将俄罗斯商场拱手让给我国，咱们也很乐见”

liukang20242周前 (04-13)红领巾吃瓜135

编者按：“西方损坏俄罗斯经济的方案失利了。” 12月4日，在第十五届“俄罗斯在呼喊！”出资论坛的开幕致辞中，普京再次指出，西方国家企图在各个方面击垮俄罗斯，包含对俄经济形成危害，西方国家的掌权集团已被证明是不可靠的交易同伴。这一点，俄罗斯国内也深有体会。俄罗斯消费商场专家德米特里·雷瓦在和观察者网的交流时就说到，西方国际制作企业在俄乌抵触后脱离了俄罗斯商场，留下了巨大的空白。在这之后，中俄之间的交易联络进一步加强，未来两边在农业、远东区域开发等范畴，也将会有更多的协作。

【翻译/ 薛凯桓】

观察者网：数据显现，上一年俄罗斯完结了马铃薯的彻底自给自足，肉类和鱼类的自给率更是逾越了100%。这些数据看似往常，实则含义严重。咱们知道自俄乌抵触后，俄罗斯面对着西方的全面制裁，从这个视点来说，能否请您解说下俄乌抵触以来，俄罗斯是怎么完结粮食自给的？都做了哪些作业？

德米特里·雷瓦：除了您说到的食物品种外，俄罗斯的鸡蛋、糖、小麦、谷物、蔬菜简直悉数完结自给自足，也在活泼展开大棚蔬菜。在小麦和葵花籽油出口以及矿藏肥料出口方面，俄罗斯依旧处于国际抢先位置——这一点十分重要，由于这可以确保全球的粮食安全。

在化肥出产方面，俄罗斯的化肥产值仅次于我国，近年来已逾越美国和印度，并持续以每年10%的速度增产。至于肉类和蔗糖，其产值近年来添加了4倍，俄罗斯每年出产约1700万吨屠宰活重肉，产值已逾越印度，位居国际第四位。

要知道，在1999年时，俄罗斯的屠宰活重肉产值只要430万吨，其间70%来历于进口，主要是从美国进口的家禽，它们被称为“布什腿”。这些都是苏联溃散、协作纽带开裂以及全体经济溃散的效果。

上世纪90年代，俄罗斯的经济萎缩起伏比二战期间还要大。1998年卢布价值降低后，俄罗斯的农业出产开端变得有利可图，21世纪初油价大幅上涨，俄罗斯将部分资金用于康复农业，经过进口关税和进口配额制（一种交易约束手法，指某个国家会在特定的时刻段内给进口的某国某产品设置数量约束，逾越了约束后，该国企业就不能再进口某国的某种产品）维护商场，为方针职业供给优惠融资和补助，促进俄罗斯农业的康复。

最近获得的效果则要归功于2007年及今后施行的榜首批国家项目。仅肉类职业就树立了数千家新企业，呈现了具有数十万公顷土地、出口额达数十亿美元的强壮农业控股公司。

2014年乌克兰危机开端发酵之后，俄罗斯和西方之间的抵触已成定局。食物商场从那时起，就开端活泼推行进口代替方针，出台了新的国家支撑方案和办法。八年间，俄罗斯成功完结了一切底子食物的自给自足。

俄罗斯重视的重点是保质期短的食物，这些食物更健康，也更受顾客喜欢。例如，冷冻禽肉比冷冻美国鸡腿更健康，后者需求在海上漂一个月才干抵达俄罗斯（质量无法得到确保）。此外，俄罗斯国内零售商如Magnit、Pyaterochka、Lenta等也在全国范围内敏捷展开，出产商更简单将产品运至这些零售商的配送中心，再由它们将产品分销至全国各地，这也处理了物流方面的问题。

观察者网：俄乌抵触以来，西方一直在责备俄罗斯要挟了全球粮食安全。但数据显现，2023/2024年度，俄罗斯粮食出口量逾越8900万吨，与上一年度比较添加了21%，小麦粉、燕麦、黑麦、荞麦、葵花籽饼和芥菜籽的出口都呈现了添加。您怎么看西方的这些责备和对俄罗斯的制裁？

德米特里·雷瓦：俄罗斯有句谚语说得很好：“在有人偷东西时，谁喊抓贼最大声，谁便是贼”。假如我没记错的话，我国也有一句关于说谎的俗语：“贼喊捉贼”。

这正是西方的真实写照，他们的媒体充满着谎话。咱们还记得，上世纪90年代初，苏联自愿从欧洲撤军，咱们被奉告北约不会向东扩张，但是现实怎么呢？一切前华沙公约安排成员国都已参加北约，乌克兰战役正是这种诈骗的效果。

曩昔三年，俄罗斯对国际的粮食出口添加了四分之一。此外，俄罗斯的矿藏肥料出口量添加了25%，也是当今国际最大的肥料出口国，占国际肥料进口总量的25%。这些肥料出口至包含巴西、印度和美国在内的许多国家。

说是一回事，经商又是另一回事。美国会挑选最经济实惠的供货地大收买，只要其欧洲附庸国还在据守炸毁本身经济的制裁。

此外，俄罗斯也在活泼向国际各地出口肉类、奶制品、糖块产品，这些不再仅仅原材料，而是具有高附加值的加工产品，规划以数十亿美元计。

很显然，欧美并没好好研讨俄罗斯的前史，当俄罗斯遭到要挟时，民众会团结一心，愈加尽力作业，为自己的国家而战，包含在国际商场上。

观察者网：现在我国是俄罗斯农产品的最大进口国。2023年，俄中农产品交易额添加36%，打破100亿美元。一起，俄罗斯对华农产品出口额添加52.6%，至75.86亿美元。近年来，我国人的食物消费结构也发生了改变，俄罗斯在出口我国农产品结构上有没有什么改变？有哪些新商场需求的开辟？

德米特里·雷瓦：是的，俄罗斯的出口结构正在逐渐发生改变，糖块出口添加敏捷，俄罗斯现已成为我国最大的巧克力供给国，逾越80家俄罗斯企业为我国供给肉类产品和副产品，不久前还获准向我国供给猪肉，且供给量持续添加。

你可能会感到惊奇，俄罗斯是我国火鸡进口仅有来历国，年供给额约为5000万美元。俄罗斯是欧洲火鸡出产的领头羊，也是国际第二大火鸡出产国。火鸡肉质量上乘，是一种十分健康的低脂肉类，咱们也期望有更多我国顾客可以喜欢火鸡。

牛肉出口也在稳步添加中，俄罗斯向我国出口的鱼类挨近150万吨，金额逾越20亿美元，这些鱼类都是在海洋中捕获的“野生”鱼类，而不是饲养鱼类。值得一提的是，堪察加蟹可以称得上是国际尖端甘旨。

一些传统产品，如大豆和大豆油、饼粕、亚麻籽的出口量也在添加。俄罗斯出产的一切大豆和小麦均为非转基因产品，这是巨大的优势。惋惜的是，现在并非一切小麦都被答应从俄罗斯出口到我国，但在这一范畴，咱们彻底有才能大幅提高供给量，必要时乃至可代替澳大利亚的位置。

此外，冰淇淋、罐头食物（酸黄瓜）、蜂蜜、奶酪的对华供给也在添加，乳制品的供给量也在添加中。曩昔20年，我国乳制品出产和消费的快速添加可谓全球奇观，我国也有了自己的全球闻名乳制品品牌，其效果令人赞赏。因而，乳制品职业也需求大力展开，俄罗斯是全球乳制品出产大国之一，两边在此范畴也存在协作机会。

观察者网：当时，俄罗斯和我国都面对一个不再友爱的欧美商场，欧洲刚刚对我国电动轿车加征了关税，我国也出台了反制办法，对欧洲的猪肉、白兰地进行反倾销查询。我国对这部分农产品的需求，未来会不会转移到俄罗斯商场？或者说，在应对欧美制裁方面，中俄可以有哪些协作和互补的当地？

德米特里·雷瓦：在轿车这样的细分商场范畴，咱们两国之间有一个很好的互动事例。

当一切西方国际制作企业脱离俄罗斯时，俄罗斯商场呈现了空缺，这简直是一个每年规划逾越500亿美元的商场。我国的货车和轿车制作企业很好地抓住了这一机会，并与墨西哥一道成为了国际轿车出产的领导者。

与此一起，一切的欧洲轿车制作企业都处于破产边际。他们在俄罗斯商场上耕耘了30年，在出产和推行上投入了数百亿美元，却在两年内拱手让出了一切效果。这是俄罗斯抗击制裁的一个绝佳模范。

现在来说说猪肉。俄罗斯是国际上猪肉出产成本最低的国家之一，假如有必要，咱们乃至可以满意欧洲进口猪肉的一切需求。在三年内，咱们每年可以供给100万吨乃至更多猪肉。咱们肯定可以代替西班牙向我国出口的60万吨猪肉（2023年西班牙向我国出口约56万吨猪肉），但现在我国可能对这一点不是很感兴趣。

现在，只要少于5家俄罗斯企业有权从俄罗斯向我国出口猪肉，究竟我国自己便是全球最大的猪肉出产国，也在维护自己的工业。不过，俄罗斯的酒类质量适当高，特别是伏特加，咱们肯定会全力供给。

在大豆、玉米等范畴，中俄之间也有很好的协作远景。我国从美国许多购买这些作物，在这种状况下，交易战简直不可避免，他们总会找到理由。因而，咱们需求提早达成协议，俄罗斯将添加这些作物的栽培面积，但这需求数年时刻，咱们现在就要开端预备。最重要的是物流，好在咱们不用全赖海运，咱们之间有一起的陆地鸿沟。

俄罗斯具有巨大的可犁地面积，可用的清洁水源，自给自足的肥料，强壮的农业机械（罗斯托夫农业机械制作厂Rostselmash是国际抢先的农业机械制作企业），俄罗斯还有廉价的动力以及最重要的天然气产品。在这儿，咱们可以找到互补的当地，提早预备物流通道，扩建物流基础设施，在国际商场上互相协助，咱们稍后再谈这一点。

现在国际正向向多极化格式过渡，中俄之间是“背靠背”战略协作关系，为了成功，咱们要相互支撑，不要束手待毙。在20世纪30年代和50年代，苏联曾大力协助我国，先是协助抗击日本，后来又协助我国制作工厂、推动工业化，虽然苏联自己也刚刚阅历了一场艰苦的战役。俄罗斯人总是乐于助人，并且总是将遭到的协助铭记在心，永久不会忘掉谁协助过他们。

观察者网：在本年9月的东方经济论坛上，俄罗斯总统普京强调了远东开发关于俄罗斯国家未来的重要作用，以为远东的展开将增强俄罗斯的国际位置。从农业展开的视点，远东区域有哪些优势和短板？

德米特里·雷瓦：我也参加了这次东方经济论坛的全体会议。远东区域是俄罗斯最大的区域，当然，最重要的是其丰厚的资源。比方在鱼类加工方面，咱们可以制作加工厂，展开水产饲养、海水饲养，加上这儿有冷水，这是一个巨大的优势，库页岛、沿海边远地方区、堪察加都十分合适鱼类饲养，咱们只需开端出资并将产品出口到我国即可。远东的港口基础设施都比较发达，特别是远东的门户符拉迪沃斯托克港。

农业用地也亟待开发。例如，远东的粮仓是阿穆尔州，这儿有约160万公顷的可用犁地和肥美土地，有3座水力发电站，第4座正在制作中。这儿动力廉价，土壤肥美，气候适合，俄罗斯近40%的大豆都产自这儿。这儿还具有将大豆加工成油的大型产能，并坐落着抢先的食物出产企业，其出产基地间隔我国仅有几公里。

交通方面，这儿有连通布拉戈维申斯克和黑河的大桥，沿海边远地方区在农业范畴的互动较为杰出，在后贝加尔边远地方区，有一个很好的中转纽带，可以转运来自俄罗斯中部的数百万吨农产品。这儿在物流和乳制品职业有一些出资，但当地没有大型乳制品出产企业。

当然，远东区域也有不足之处，例如劳动力短少、气候依然严格、基础设施单薄（但正在逐渐改进），该区域的燃气化没有完结等等。

例如，咱们现在正在寻觅出资者在一个区域树立一个每年出产2.5-3万吨牛奶的乳制品农场，并在另一个区域树立一个平等规划的农场，咱们预备签定至少10年的合同，以高于商场的价格收买一切出产出来的牛奶。

此外，还有国家补助、TOR优惠准则（俄罗斯对远东的国家优惠准则，在税收条件、简化的行政程序和其他特权等方面给予远东企业必定便当）等便当，远东对乳制品农场制作更是有高达50%的返利补偿，在某些区域乃至更高，每出产1升牛奶可获得8卢布的补偿，并且头10年简直没有任何税收，还有优惠利率。远东区域牛奶短少量高达50万吨，也便是说，这种产品虽有出产，但质料来自进口。

出售方面也没有问题，加工商会悉数收买。咱们也在寻觅出资者为一个产能高达2万吨禽肉的养禽场进行出资，远东区域的冷藏禽肉缺口高达20万吨，且出口潜力巨大（禽类饲养有巨大的展开空间）。现在整个俄罗斯东部只要两个养禽场，只能满意商场不到20%的需求，其他的禽肉需求只能以冷冻方式从俄罗斯西部运抵东部，但咱们需求的是（新鲜的）冷藏禽肉。

因而，咱们预备签定10年的合同悉数收买以上产品。除了咱们之外，俄罗斯的连锁店例如“皮亚特罗奇卡”（Pyatyorochka，从属X5集团，该集团是俄罗斯最大的食物零售企业）也预备这样做。他们也为底子无处获得冷藏禽肉而烦恼，所以也预备承认购买这些产品。此外，远东还短少温室大棚，这一范畴的出资空间相同较大。这些都是有州长和当地政府支撑的现成出资项目。

俄罗斯远东区域资源储量依据职业统计数据收拾及《中俄在俄罗斯远东区域协作展开规划（2018-2024年）》

观察者网：但咱们也知道，在中俄民间流传着一些关于远东开发“我国要挟论”的故事，比方我国的移民、技能会对远东区域形成要挟，不知道您是否听说了这些传言？真实状况是怎么样的？中俄在远东区域开发上可以有哪些协作？

德米特里·雷瓦：这肯定是不实的（指我国要挟论）。咱们彻底不忧虑出资者或技能的“要挟”，相反，咱们正等着我国出资者来出资那些对他们而言具有高盈利性的现成项目。

你说得对，我国具有技能和资源，包含金融资源，而咱们有这方面的需求和现成的出资项目。我自己就从俄罗斯南部来到远东，但我并没有看到所谓的要挟。

从俄罗斯到我国的游客数量也在添加，我以为俄中两国人民永久是兄弟，这样的流言底子站不住脚。但是，到现在为止，俄中两国的交易还停步于俄罗斯向我国出口原材料（如石油、天然气、煤炭、黄金、木材、鱼类、化肥、农产品），以及俄罗斯从我国进口设备、机械、消费品、家用电器等。两边协作共建企业、工厂、农场和IT项目的数量十分少。

所以，咱们反而正在等候活泼的出资者，并在各方面供给协助，而最早进入的出资者，也通常会获得巨大的赢利。在每个项目中，国家简直都会派出俄罗斯政府副主席等级的官员来充任担保人的人物。

观察者网：您对布拉戈维申斯克-黑河边境区域展开有哪些想象？

德米特里·雷瓦：布拉戈维申斯克与黑河的交易往来日益活泼，货品流量持续添加，俄罗斯企业已开端在黑河租借仓储综合体，其间就包含“Ozon”（俄罗斯榜首家电商企业，三大电商渠道之一）公司。农产品交易也敏捷展开，旅游业更是日新月异。国际上首条跨境缆车索道正在制作中，估计将于2025年投入运营。到时候你要是再来到黑河，乘坐缆车即可抵达俄罗斯，反之亦然，这种体会在全国际都是绝无仅有的。

在此之前，这两座城市之间现已建起了榜首座桥梁，也是我国和俄罗斯之间的榜首座桥梁。阿穆尔河（黑龙江）两岸还一起举行了“味蕾之岸”美食文明节庆活动。每年5月举行的阿穆尔经济论坛，已正式成为东方经济论坛的分会场。

在我看来，假如“两国一城”项目得以完结，那它将成为全国际的模范。当这两座城市的居民无需签证，即可在这两座城市中自由往来、购物、出资、就餐、肄业、就医时，这必将成为全国际的一个模范。

黑河市对面是布拉戈维申斯克，也叫海兰泡，两地被称为中俄双子城材料图

观察者网：就我了解到的信息，中俄之间现已就农业协作展开了十分具体的作业，比方专家技能交流、育种协作、商场调研等等。能不能请您再具体介绍下具体状况？未来会有哪些效果推动？

德米特里·雷瓦：当然，两边都在研讨互相的商场状况，此外，两边还在区域和省级层面成立了多个小组，以促进出口、加快推动协作项目。

俄罗斯联邦兽医和植物卫生监督局密切协作，查看对华出口企业，两边海关也坚持交流，咱们也在协助我国企业家更快处理进出口事务方面的问题。俄罗斯工商协会的作业展开得不错，出口中心以及边境区域政府之间的协作也很顺利。

我不知道最终会获得怎样的效果，但我期望立法可以更快完结和谐，赶快完结两边撤销关税壁垒、加大对互相经济出资力度的抱负状况。当然，最主要的问题是付出问题，并且状况日薄西山，两国之间的交易额开端下降。美国的次级制裁让我国银行感到惊惧，他们惧怕遭到制裁，因而，货品交易转账遇到了问题。

一起的敌人搅扰了两边的交易，但惋惜的是，这便是当时的局势。咱们理解我国面向全球出口，这（对俄交易）对我国而言存在严重危险。但咱们以为，假如我国商界提出要求，我国政府会找到处理这一问题的办法。

观察者网：您对我国的经济远景有多达观？

德米特里·雷瓦：曩昔35年里，我国现已发生了天翻地覆的改变，经济添加了数十倍。

我国现已在许多工业目标上逾越了美国，按购买力平价核算，我国经济国际榜首，但按名义价值核算的话，以我国40元和美国1000元的理发价格进行比较是不精确的。当然，我国在科技方面仍需求赶紧展开，例如半导体、芯片制作、民用航空、核算机软件等。

而咱们，挑选了展开“民主和自由商场”的路途，回绝方案和商场控制，对言论自由等等这些西方的诈骗手法信以为真。